劃重點(diǎn)：
建筑學(xué)不僅是藝術(shù)和科學(xué)的交叉，而是一門與多個學(xué)科交叉的綜合學(xué)科；它沒有明確的邊界，和很多學(xué)科“暈染”在一起；建筑設(shè)計沒有“成法”、沒有“范式”和標(biāo)準(zhǔn)答案，這是它和其它很多學(xué)科不一樣的地方。建筑設(shè)計不好“駕馭”，但這也正是它的魅力所在；一個建筑之所以能成為經(jīng)典，要反映其所處時代的歷史特征和文化風(fēng)貌，要能夠代表當(dāng)時最高或較高水準(zhǔn)的建筑藝術(shù)和技術(shù)成就，具有不可復(fù)制性，因而也無法超越；程院士設(shè)計的加納國家劇院被印刷到加納國家貨幣（賽迪）最大面值2萬賽迪的背面，說明這個建筑形象已經(jīng)走入到加納人民的心中了；2009年，程院士設(shè)計的黃龍飯店獲得了建國60周年建筑創(chuàng)作大獎；2017年，入選為第二批中國20世紀(jì)建筑遺產(chǎn)名錄；程院士曾經(jīng)在楊廷寶先生、梁思成先生和張镈先生等上一代建筑大師身邊工作，有不少不為外人所知的小故事；青年科技工作者在自己的專業(yè)發(fā)展上一定要有“野心”，同時也要有一顆平常心。
對于成為“科學(xué)探索獎”共同發(fā)起科學(xué)家一事，中國工程院院士、中國建筑大師程泰寧坦言自己最初有點(diǎn)意外。當(dāng)獲悉“科學(xué)探索獎”將聚焦于九大基礎(chǔ)科學(xué)和前沿核心技術(shù)領(lǐng)域后，程院士認(rèn)領(lǐng)了“交通建筑”這個技術(shù)領(lǐng)域，并對“學(xué)科交叉”特別感興趣。我們的專訪，就是從這個疑問開始的。
程泰寧院士
采訪人：建筑學(xué)給人的感覺是一門介于科學(xué)和文化藝術(shù)之間的交叉學(xué)科，是這樣嗎？
這是一個從來沒有人能準(zhǔn)確回答的問題。在我看來，建筑學(xué)不僅是藝術(shù)和科學(xué)的交叉，而是一門與多個學(xué)科交叉的綜合學(xué)科；它沒有明確的邊界，和很多學(xué)科“暈染”在一起。
舉個例子。我們剛剛參加了一個新城啟動項(xiàng)目的國際投標(biāo)。參加投標(biāo)的幾乎都是國內(nèi)外頂級的設(shè)計單位，最后我們以第一名中標(biāo)。我覺得我們的方案之所以能中標(biāo)，除了關(guān)注到單體建筑設(shè)計之外，可能更關(guān)注這個“起步區(qū)”對新城、特別是對整個城市發(fā)展、提升城市活力方面所起的作用。
我們提高了用地內(nèi)的土地利用率和開發(fā)強(qiáng)度、植入了多種業(yè)態(tài)；考慮了如何在更大的范圍內(nèi)，將建筑與城市在空間形態(tài)、交通組織和其它區(qū)塊產(chǎn)業(yè)功能上做好銜接；通過對濱海城市的特色打造，為城市發(fā)展注入活力，向人們提供舒適美好的環(huán)境。我想，這些較具前瞻性與整體性的思考，成就了這個方案的特點(diǎn)。
我舉這個例子是想說明，建筑學(xué)發(fā)展到今天，已不僅僅是科學(xué)跟藝術(shù)的結(jié)合，而是在創(chuàng)造一種新的生活和工作模式，也和創(chuàng)造一種社會經(jīng)濟(jì)模式密切相關(guān)。建筑學(xué)涉及到經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)、心理學(xué)、甚至未來學(xué)等多個學(xué)科。強(qiáng)調(diào)多義性、開放性和不確定性（動態(tài)發(fā)展），是建筑學(xué)科的基本特征。關(guān)注這點(diǎn)會開闊建筑師的格局和視野，讓建筑師把設(shè)計做得更好。換言之，隨著時代的發(fā)展，建筑師的前瞻性思維和相應(yīng)的知識儲備變得愈發(fā)重要。
采訪人：我們知道，好的建筑首先要符合力學(xué)科學(xué)原理，要滿足實(shí)用功能，還要契合美學(xué)原理?？茖W(xué)性、實(shí)用性和美學(xué)三者是什么關(guān)系？
我覺得這三者之間不是一個單向的邏輯關(guān)系，無法對其進(jìn)行主次排序、也不可能加權(quán)量化，更不存在誰決定誰的問題。如果一定要說三者之間的關(guān)系，我只能說是“互為表里”吧。在我看來，對于人們通常所說的建筑“三要素”（適用、堅(jiān)固、美觀）也好，“四原則”（實(shí)用、經(jīng)濟(jì)、綠色、美觀）也罷，作為常識性的理解是沒問題的，但建筑師據(jù)此機(jī)械地做設(shè)計是不太可能做好的。更何況，建筑創(chuàng)作遠(yuǎn)不是“三要素”、“四原則”所能概括的。上面已經(jīng)講到，在具體項(xiàng)目的創(chuàng)作過程中，建筑師所面對的問題要復(fù)雜得多，我更愿意將這些復(fù)雜因素之間的關(guān)系，看成是由一個個相對獨(dú)立節(jié)點(diǎn)構(gòu)成的多維立體網(wǎng)絡(luò)。建筑設(shè)計就是思想在這個網(wǎng)絡(luò)中游走的過程。在這個過程中，通過一個恰到好處的切入點(diǎn)，激活整個網(wǎng)絡(luò)，使得各個問題都能得到相對合理的解決。建筑設(shè)計沒有“成法”、沒有“范式”和標(biāo)準(zhǔn)答案，這是它和其它很多學(xué)科不一樣的地方。也許應(yīng)用前沿的混沌理論、模糊美學(xué)的模式去解讀建筑能更符合實(shí)際。所以說，建筑設(shè)計不好“駕馭”，但這也正是它的魅力所在。
采訪人：您覺得，中國的建筑哲學(xué)和西方建筑哲學(xué)最大的不同是什么？只有中國哲學(xué)強(qiáng)調(diào)天人合一嗎？
中西建筑哲學(xué)的不同之處很清楚：在對自然、對人和建筑及其相互關(guān)系的認(rèn)識上兩者是存在差異的，這是客觀存在。國際現(xiàn)象學(xué)學(xué)會會長田緬尼卡在一次世界哲學(xué)大會上就提出，中國文化至少有三點(diǎn)值得西方學(xué)習(xí)：
一是崇尚自然，要消除人與自然的對立，主張人和自然的和諧；二是體證生生，“生生”是從“周易”中的“生生之謂易”來的，就是說要充分認(rèn)識并適應(yīng)萬物生生不息的變化；三是德行實(shí)踐，就是要規(guī)范人的行為準(zhǔn)則。
作為一個西方人，他講東方哲學(xué)的特點(diǎn)這么到位，很不容易。這說明西方人已經(jīng)看到了東西方哲學(xué)的差別。以建筑為例，西方建筑關(guān)注的是建筑的個體，較早的建筑歷史書上講的幾乎都是建筑的尺度、比例與美學(xué)的關(guān)系等等。而中國一直是把建筑視為形而下的“器”，幾乎沒有什么獨(dú)立的建筑理論。
除了《園冶》、《閑情偶寄》等幾本涉及到建筑的書外，就是講“風(fēng)水”、講建筑如何適應(yīng)自然，如何處理人、建筑與自然之間的物象與意象間的關(guān)系?！帮L(fēng)水”雖然有不少迷信的成分，但在這點(diǎn)上，還是很有價值和特點(diǎn)的。當(dāng)然，這不等于說西方不關(guān)注自然。尤其在最近幾十年，西方很多人也講生態(tài)，也講建筑和自然的關(guān)系，但肯定不像我們是一脈沿襲下來的那樣明確、自覺。
“天人合一”這種提法已經(jīng)很濫了。人們對它的解讀極多歧義，甚至完全相反。有人把它看作古代農(nóng)耕文明的產(chǎn)物，是中國傳統(tǒng)文化保守愚昧的思想根子；也有些人，如大學(xué)問家錢穆先生卻把“天人合一”看作是“中國文化對人類最大的貢獻(xiàn)”。在我看來，我們不需要執(zhí)一人一派的認(rèn)識去對“天人合一”的理念做絕對的肯定和否定，而是需要結(jié)合實(shí)際，對它進(jìn)行認(rèn)真的研究、開發(fā)，在現(xiàn)代化語境中進(jìn)行解讀。事實(shí)上，處理人與自然的關(guān)系，建構(gòu)一種整體化的思維模式，對于各個學(xué)科的發(fā)展都是很有意義的。
采訪人：在遠(yuǎn)古的建筑中，金字塔最為神秘，直到今天仍有許多建筑謎題沒有揭開。有人說金字塔是外星人造的，您怎么看？
我覺得金字塔肯定不是外星人造的（微笑）。但是金字塔體量這么大，200多萬塊石頭，最重的有十幾噸，以四千年前的施工條件，確實(shí)讓人不可思議。所以有人這么想也可以理解。前段時間我剛看到一篇文章，說金字塔的建成有三種可能性：一種是堆沙：人們把沙一點(diǎn)點(diǎn)堆上去，再把石頭拉上去，最后把沙去掉，巨大的塔體就露出來了。
還有一種說法，引水來建，靠水位逐漸升高把石頭運(yùn)上去。我比較傾向前一種，但這也只是分析。金字塔到底是怎么建成的，也許永遠(yuǎn)是一個爭論不休的千年之謎吧。
采訪人：有許多古代著名建筑，如巴黎圣母院、泰姬陵、故宮、布達(dá)拉宮等都成為了印證歷史的符號。這些建筑之所以稱為經(jīng)典，有什么獨(dú)特的地方？
這個問題問得挺好。我覺得，一個建筑之所以能成為經(jīng)典，首先是要典型反映其所處時代的歷史特征和文化風(fēng)貌，要能夠代表當(dāng)時最高或較高水準(zhǔn)的建筑藝術(shù)和技術(shù)成就，它是所處環(huán)境的產(chǎn)物和記憶，具有不可復(fù)制性，因而也無法超越。
我們知道布達(dá)拉宮是世界上海拔最高的建筑。它在數(shù)百年前從山腳下盤旋“升”起，直入雪山云天。人在山腳下仰望，無法不為其磅礴壯觀的氣勢和厚重悠遠(yuǎn)的藏傳佛教的神秘所感召震懾、而生出虔誠崇拜之心。
建筑成為經(jīng)典的另一個很重要的因素是要有“故事”。巴黎圣母院已經(jīng)存在800多年了，人們提到它，不僅是贊嘆于它的建筑藝術(shù)成就，也會想到雨果寫的同名小說和里面的故事情節(jié)。其實(shí)這里發(fā)生過的歷史事件很多，王室的婚禮、革命的沖擊……很可惜不久前它被大火毀損，希望它能早日重現(xiàn)輝煌。
至于泰姬陵，讀書時我只知道它的比例很美、細(xì)部非常精致。但后來在一部電影里看到它的“真容”后，那個“月光下的泰姬陵”才真的打動了我。皎潔的月光下，泰姬陵顯得那樣的純潔和美麗，宛如儀態(tài)萬方的皇后“復(fù)活”了。
當(dāng)時我就在想，那位莫臥兒王朝皇帝，看著這座“擬人”化的建筑時會是怎樣的心情？雖然我們無法去了解，但每個人都可以根據(jù)自己的想象去感受那段凄美的愛情故事。所以說，一個經(jīng)典的建筑，總是能以它強(qiáng)烈的藝術(shù)感染力，把人帶入到一種意境體驗(yàn)中去。
采訪人：現(xiàn)代的一些著名建筑，例如悉尼歌劇院、迪拜哈利法塔，“鳥巢”（國家體育場）等，又有哪些獨(dú)特的地方？
現(xiàn)代建筑能否成為經(jīng)典，要交給后人去評說。但你提到的這些建筑也都具有經(jīng)典建筑的特點(diǎn)。例如悉尼歌劇院，在入海口的建筑像一片一片白帆，與環(huán)境結(jié)合得那么自然、那么美，又很有標(biāo)志性，會給所有人留下很深印象，這是難以復(fù)制的。哈法利塔（迪拜塔）則是現(xiàn)代建筑技術(shù)成就體現(xiàn)，它背后的時代性非常突出；不僅如此，哈利法的意思是“伊斯蘭世界最高領(lǐng)袖”，以這個名字來命名建筑，就有它特殊的文化意義。
而“鳥巢”最吸引人的地方大概就是它奇特的創(chuàng)意：將人們通常想象中的巨大體量的體育場，同小小的、孕育生命的“巢”聯(lián)系在一起。“鳥巢”的建筑形態(tài)和寓意，激發(fā)了人們富有趣味的多向聯(lián)想。
采訪人：我之前了解到您做的加納國家劇院在建成后反響很好，大家對這個設(shè)計都給予了很高評價，在國際上也很受認(rèn)可。這個建筑的造型很獨(dú)特，它的成功是由于造型的原因嗎？您能詳細(xì)介紹一下這個建筑嗎？
加納國家劇院獨(dú)特的建筑造型是它獲得認(rèn)可的原因之一。這個造型的由來一是與基地所處的三角地形有關(guān)，二來這個建筑的主要功能區(qū)恰好由四部分組成：舞臺、觀眾廳、室外露天劇場和展覽廳。根據(jù)場地條件和功能需要，我對四個功能體塊經(jīng)過旋轉(zhuǎn)、彎曲和切削，就“自然生成”了現(xiàn)在的建筑造型：一個奔放而有力度、精致而又不失浪漫、內(nèi)部空間與外部形式統(tǒng)一的建筑形象，與加納人民的性格十分貼合。不過，這個建筑的成功也不完全是由于造型，我們在視線、聲學(xué)、舞臺、燈光布景等功能性設(shè)計方面都達(dá)到或高于國家標(biāo)準(zhǔn)。
驗(yàn)收時，加納政府專門邀請的菲力浦公司的聲學(xué)專家對于劇院的音質(zhì)也給予了很高評價。這個項(xiàng)目投入使用后的確反響很好，獲得了加納政府和加納人民的高度認(rèn)可。前加納文化部部長寫信給我說，“加納國家劇院已經(jīng)成為首都的城市標(biāo)志。”加納當(dāng)時的總統(tǒng)看過這個建筑說，“要重新估計中國建筑師的設(shè)計水平”。后來，加納國家劇院的圖案還被印刷到加納國家貨幣（賽迪）最大面值2萬賽迪的背面，說明這個建筑形象已經(jīng)走入到加納人民的心中了。
加納大劇院
加納大劇院夜景
2004年，加納國家劇院和我的另一個援外工程“馬里國際會議大廈”一起被UIA（國際建筑師協(xié)會）選入了《廿世紀(jì)世界建筑精品選集》（在全球100年中挑選1000個優(yōu)秀作品）。這個項(xiàng)目后來在國際上也獲得了一些認(rèn)可，被選入諸如《20世紀(jì)的世界建筑》（德文版）等出版物中，境外的線上媒體也有過一些報道。還有一件挺有意思的事。前年有位同事到波士頓旅游，他想給女兒買本建筑啟蒙的圖書，偶然發(fā)現(xiàn)了一本美國出版的少年科普讀物《世界建筑圖集》。這是一本16開本的硬皮畫冊，不太厚，里面收入了80個國家的100多個建筑，有金字塔、巴黎圣母院、萬里長城、“鳥巢”……，沒想到加納國家劇院也在書里。同事意外又驚喜，特意多買了兩本回來送給我。
采訪人：我看到您當(dāng)年參加過人民大會堂和南京長江大橋橋頭建筑的方案設(shè)計工作，有什么印象深刻的故事嗎？
故事挺多的（微笑）。我只有22歲就能作為單位的設(shè)計主力參加這些工程，這本身就有點(diǎn)故事性吧。
大學(xué)畢業(yè)時的程泰寧
1956年我大學(xué)畢業(yè)時，國家人才奇缺，而我正好在建研院這個平臺工作，所以有機(jī)會參加為紀(jì)念建國十周年的十大工程：如人民大會堂、國家大劇院和國家體育場。后來我又參加了南京長江大橋橋頭建筑的設(shè)計競賽。人民大會堂這個工程是周總理親自管的。設(shè)計是北京市建筑設(shè)計院做的，但我所在的建研院、北京工業(yè)建筑設(shè)計院（現(xiàn)“中國建筑設(shè)計研究院”）和清華大學(xué)要根據(jù)領(lǐng)導(dǎo)意見提供比選方案作參考。當(dāng)時設(shè)計時間非常緊，我們提供決策參考的方案渲染圖通常只能在一兩天內(nèi)完成。做國家體育場方案也是這樣。
記得有一天快下班時，我們的王華彬總建筑師跟我講，我們的方案還缺一張總圖和鳥瞰圖，要我第二天早上拿出來供評選會議討論?，F(xiàn)在想想這么大的工作量，只給我一個晚上的時間！而我當(dāng)時居然想都沒想就答應(yīng)了。一個通宵下來，從總體布置的推敲到一張大幅的鳥瞰渲染圖居然都完成了。
畫完最后一筆，窗外的樹木和建筑物剛剛在晨曦中展現(xiàn)出朦朧的輪廓。那一刻我倦意全無，心情和周圍的世界一樣，寧靜而又充滿活力。其實(shí)，那時我們大部分人的工作狀態(tài)都是這樣的。雖然沒有加班費(fèi)，但大家都有拼搏的熱情，干勁十足。機(jī)會這么好，誰不想盡全力投入呢！這段經(jīng)歷讓我一生都很受益。
在北京工作時的程泰寧
參加這些工程，我也有機(jī)會近距離地接觸到一些建筑界的前輩。人民大會堂驗(yàn)收時，成立了建筑驗(yàn)收組，組里包括楊廷寶先生、梁思成先生、張镈先生等等。我是驗(yàn)收組的秘書，全程參與了人民大會堂的驗(yàn)收工作。我白天跟著前輩們參觀、討論，根據(jù)他們提出的整改意見進(jìn)行記錄和整理，晚上再把意見報上去。驗(yàn)收工作持續(xù)十天左右，我也長了不少見識。
有一件事印象很深。人民大會堂的宴會廳墻面參照的是西方古典柱式做法。驗(yàn)收時，楊先生大概是感覺陽角轉(zhuǎn)角的做法不太好，就轉(zhuǎn)身對旁邊的梁思成先生說，思成，我考考你，西方柱式的轉(zhuǎn)角怎么做？梁先生回答完，楊先生微笑著說，你說得不完全對，然后他們就討論起來。先生們對細(xì)節(jié)的關(guān)注和學(xué)識，給我留下了難忘的記憶。
南京長江大橋橋頭建筑是我參加的一次全國設(shè)計競賽。最終在全國17家單位提供的58個方案中選出3個方案，我的方案入選其一。經(jīng)過公開征求意見和再一輪評選、中央領(lǐng)導(dǎo)審定后，要求將南京工學(xué)院的一個方案（我的老師鐘訓(xùn)正院士做的）與我的方案進(jìn)行綜合后作為實(shí)施方案。我代表建研院參加了這兩個方案的綜合工作，后期由鐘先生主持完成。
采訪人：您感覺黃龍飯店、杭州鐵路新客站為什么能入選“中華建筑百年經(jīng)典”？這兩座建筑有什么獨(dú)特的氣質(zhì)？
黃龍飯店是改革開放以后第一批合資建造的現(xiàn)代化賓館。除了廣州白天鵝賓館，那時的合資賓館基本上都是國外建筑師設(shè)計的。黃龍飯店也一樣，最初外資方也邀請了國際頂尖的建筑師。不過后來我們還是從對方手中“爭”回了設(shè)計權(quán)，其中的曲折艱辛一言難盡。因此，黃龍飯店最終成為中國建筑師的作品，是有那個時代的特征和意義的。
黃龍飯店
黃龍飯店選址于西湖風(fēng)景區(qū)與杭州老城區(qū)之間，有將近600間客房的規(guī)模。如何處理好建筑與環(huán)境以及功能相互間的復(fù)雜關(guān)系，是設(shè)計要解決的主要矛盾，也為方案構(gòu)思提供了契機(jī)。設(shè)計從大環(huán)境出發(fā)，充分考慮現(xiàn)代化酒店的功能和管理要求，在總平面布置上借鑒中國繪畫的“留白”手法，創(chuàng)新性地采用了“單元成組分散”模式，使場地南側(cè)的西湖和寶石山自然環(huán)境與北側(cè)的城市空間滲透融合。寶石山色隨移步換景在塔樓間時隱時現(xiàn)，傳遞著傳統(tǒng)水墨山水的韻致。
1992年，黃龍飯店獲得了中國建筑學(xué)會創(chuàng)作獎；1999年，在國際建協(xié)20屆大會——當(dāng)代中國建筑藝術(shù)展中，黃龍飯店獲得了藝術(shù)創(chuàng)作成就獎，成為建國50周年被選出的50個優(yōu)秀建筑作品之一；2009年，黃龍飯店獲得了建國60周年建筑創(chuàng)作大獎；2017年入選為第二批中國20世紀(jì)建筑遺產(chǎn)名錄。
黃龍飯店
黃龍飯店
黃龍飯店選址于西湖風(fēng)景區(qū)與杭州老城區(qū)之間，有將近600間客房的規(guī)模。如何處理好建筑與環(huán)境以及功能相互間的復(fù)雜關(guān)系，是設(shè)計要解決的主要矛盾，也為方案構(gòu)思提供了契機(jī)。設(shè)計從大環(huán)境出發(fā)，充分考慮現(xiàn)代化酒店的功能和管理要求，在總平面布置上借鑒中國繪畫的“留白”手法，創(chuàng)新性地采用了“單元成組分散”模式，使場地南側(cè)的西湖和寶石山自然環(huán)境與北側(cè)的城市空間滲透融合。寶石山色隨移步換景在塔樓間時隱時現(xiàn)，傳遞著傳統(tǒng)水墨山水的韻致。
1992年，黃龍飯店獲得了中國建筑學(xué)會創(chuàng)作獎；1999年，在國際建協(xié)20屆大會——當(dāng)代中國建筑藝術(shù)展中，黃龍飯店獲得了藝術(shù)創(chuàng)作成就獎，成為建國50周年被選出的50個優(yōu)秀建筑作品之一；2009年，黃龍飯店獲得了建國60周年建筑創(chuàng)作大獎；2017年入選為第二批中國20世紀(jì)建筑遺產(chǎn)名錄。
至于杭州鐵路新客站，可以說是中國鐵路客站建筑演變發(fā)展中的一個重要節(jié)點(diǎn)。這個項(xiàng)目的設(shè)計條件并不好：用地面積狹小、站前廣場被城市道路斜穿交通很難組織、窄長的用地很難把大尺度的公共空間組織進(jìn)去……。但是限制也是創(chuàng)新的契機(jī)。平面受限，就向空間發(fā)展！我們在設(shè)計中創(chuàng)新提出了國內(nèi)最早的、比較完整的“立體交通流線組織”概念——通過地下、地面及高架3個層面來組織交通流線，并且嘗試以人行天橋把高架廣場和周圍建筑連在一起，實(shí)現(xiàn)人車分流；設(shè)計還預(yù)留了地鐵口，21年后的2012年，新客站與杭州地鐵1號線實(shí)現(xiàn)了無縫對接。另外，為了從宏觀和整體上考慮并解決上述問題，我們主動提出并參與編制了新客站地區(qū)的詳細(xì)規(guī)劃和城市設(shè)計。在對城市交通、開發(fā)強(qiáng)度及空間形態(tài)進(jìn)行通盤考慮之后，我們把一個酒店“放”在了新客站上面。
杭州鐵路新客站
杭州鐵路新客站（夜景）
可以說，新客站的設(shè)計突破了通常意義上的“站歸站、城歸城”，在“站城融合”的發(fā)展上進(jìn)行了一次探索。這種創(chuàng)新實(shí)踐比現(xiàn)在提到的TOD（以公共交通為導(dǎo)向）開發(fā)理念提早了好多年。1999年，杭州鐵路新客站在國際建協(xié)20屆大會——當(dāng)代中國建筑藝術(shù)展中，獲得藝術(shù)創(chuàng)作成就獎，成為建國50周年被選出的50個優(yōu)秀建筑作品之一。2004年，在美國學(xué)者編寫的《20世紀(jì)的世界建筑》一書中，共收錄了304個建筑作品，而杭州鐵路新客站也是其中之一。2009年，新客站獲得了建國60周年建筑創(chuàng)作大獎。
這兩個建筑都是在特定的時代、特定的條件下創(chuàng)作的，有它的唯一性，也都難以復(fù)制。
采訪人：看到您說過一句話，“用出世的心態(tài)做入世的事”，能幫我們解讀一下這句話的含義嗎？
所謂“入世”，傳統(tǒng)的理解是人生在世，講的是修（身）齊（家）治（國）平（天下），要建功立業(yè)。而我說的入世，是指人活在這個世界上，總要自覺地介入這個世界，為這個世界的進(jìn)步盡力做好一些事情。這樣的人，包括那些志存高遠(yuǎn)的“兩彈元勛”、知名學(xué)者，也包括無數(shù)懷著一顆樸實(shí)善良的心，一輩子兢兢業(yè)業(yè)在偏僻大山里執(zhí)教的民辦教師和鄉(xiāng)村郵遞員。我認(rèn)為，這個世界就是由這樣一些人推動發(fā)展的。如果沒有這樣的人，大家都講“佛系”，講“不勞而獲”，這個世界還能進(jìn)步嗎？我們還能享受到生活的美好嗎？入世，是我對人生態(tài)度的理解，即我們和世界密切相關(guān)，每個人都要承擔(dān)一份責(zé)任，貢獻(xiàn)一份價值。
說到“出世”，不能不感慨“人生短短幾個秋”。世事無常，物欲橫流，很多事亦真亦幻、亦實(shí)亦空。我覺得，只有淡看得失、寵辱不驚，對世事始終持有一種超脫淡定的心態(tài)，才可以免去種種煩惱，把一份事業(yè)堅(jiān)持做下去，并且做好它。這就是我所理解的“出世”。
“用出世的心態(tài)做入世的事”，是我向往的一種人生境界，我達(dá)不到。不過，以我的人生經(jīng)歷，能實(shí)實(shí)在在地感受到它。我想我會繼續(xù)努力的。
浙江美術(shù)館
溫嶺博物館
采訪人：您有什么想對從事基礎(chǔ)科學(xué)和前沿核心技術(shù)研究的青年科學(xué)家和工程師說的嗎？
在首次啟動會的采訪中我已經(jīng)說過，青年科技工作者在自己的專業(yè)發(fā)展上一定要有“野心”，同時也要有一顆平常心?！耙靶摹?，意味著要敢想人之不敢想、敢做人之不敢做的事情。不崇洋，也不要盲目崇拜權(quán)威。對自己要有自信，要相信自己能夠在這個學(xué)科里做到最好，要有能把本學(xué)科提升一個高度的“野心”。我覺得，一個科研人員在學(xué)術(shù)上沒有點(diǎn)“野心”，是很難做出大成就的。也許是“年少輕狂”吧，我這個人年輕時就有點(diǎn)“野心”。
當(dāng)我決定把建筑作為自己的終生事業(yè)后，我就一直希望并且相信自己能在建筑領(lǐng)域做出一番成就。也正是憑著對建筑的熱愛和這份“野心”，我這個普通人能夠在對建筑學(xué)科的發(fā)展探索路上走到今天，并且還將繼續(xù)走下去。
搞科研還需要有一顆平常心，特別是對于青年科技工作者來講尤為重要。科技工作是一項(xiàng)長期、艱苦、十分“燒腦”的工作，期間會遇到各種各樣的困難和挑戰(zhàn)。如果沒有一顆不急不躁的平常心，就會把短期結(jié)果看得過重；在遇到困難時，就會糾結(jié)、苦惱、泄氣，甚至一蹶不振，從而無法做到對所在領(lǐng)域的持續(xù)專注。我在這方面的體會太多了。
1973年 在山西臨汾，程泰寧與陶逸鐘、嚴(yán)星華同志在自行搭建的廚房前
程泰寧創(chuàng)業(yè)
我們這代人經(jīng)歷坎坷，每一步都走得不容易，遇到的困難更是林林總總、數(shù)不勝數(shù)：各種條件的限制、人際關(guān)系的羈絆、體制機(jī)制的束縛、還有特殊年代的歷史原因等等。遇到困難怎么辦？我的答案就是一定要堅(jiān)持。怎么堅(jiān)持？用一顆平常心去堅(jiān)持。我快40歲時，還在臨汾設(shè)計公共廁所（這也是我的“處女作”）和鐵路貨運(yùn)站倉庫；將近50歲，才真正開始自己的設(shè)計生涯；67歲，為了能繼續(xù)工作，我又選擇“衰年”創(chuàng)業(yè)……。我能一路堅(jiān)持走過來，靠的就是一顆平常心。我覺得，只有懷揣一顆平常心，才能經(jīng)得起挫折、耐得住寂寞，把學(xué)術(shù)工作做到最好。
程院士的身體狀況和精神狀態(tài)都很好。他很睿智，也很健談，思維清晰而敏銳、言辭犀利而不乏幽默。這讓我們對這位“30后”（程院士出生于1935年）建筑學(xué)家產(chǎn)生了濃厚的興趣。遺憾的是我們的訪談時間是有限的。在訪談即將結(jié)束時，程院士告訴我們，他衷心希望騰訊的“科學(xué)探索獎”能為中國的科技振興助力。
“我有時在想，如果若干年后，能從獲得‘科學(xué)探索獎’的青年科學(xué)家隊(duì)伍中，盤點(diǎn)有多少人得到了諾貝爾獎、菲爾茲獎（數(shù)學(xué)）、普利茲克獎（建筑）……，該是多么令人振奮的一件事??！”
說到這里，程院士臉上現(xiàn)出了孩童般的純真笑容。
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